Отправлено: 11.08.10 21:47. Заголовок: О разном. (продолжение)
Очень хотелось рассказать немножечко о Лабинском конном заводе. Сегодня путешествовала по заводу, собственно цель была посмотреть двоих жеребят от Стрит Покера. И что то накатило, когда то очень давно я оставила Москву и поехала в этот завод,сегодня здесь ,совсем не так как было . Всегда зелёная трава , она здесь не выедалась кобылами даже когда было большое поголовье, в октябре ,ноябре покрывалась инеем ,а потом укрывалась снегом,тут лошади тебеневали почти всю зиму. Крупные ,крепкие, костистые, чистокровные - и такие не прихотливые. завод медленно умирает,продается все ,но к сожалению никому по большому счету они не интересны, казахи да монголы скупают потихоньку. Когда то в начале 80-х конный завод Лабинский был на высоте Ингул ,Фольканет и другие. Как сейчас помню Лукинова 25 лет назад в своем обычном порядке в конюшне на ЦМИ, даже он почти не изменился .
Просторные конюшни,манежи,левады, все есть ,только вот хозяин не находится всему этому, такое прекрасное место. Люди конечно остались ,но к сожалению не те что были. Одну кобылку нашли сразу так как отметистая ,а другая, уже при просмотре фото поняла что фотографировала не то что нужно, кобыле 20 лет должно быть ,а выглядела она лет на 6-8 ,точно обознались работники. Поеду еще раз. Это табун. <\/u><\/a>
Разве Вартанов, Янаков, Бухтояров, Бифов и Неженец политические деятели на которых наложены санкции? На мой взгляд им ничего не угрожает. В названии статьи явная манипуляция, санкции касаются не лошадей а их владельца. Насколько известно коневодства не подпадает ни под какое секторальное ограничение. Это не энергетика и не военпром.
...санкции касаются не лошадей а их владельца. Насколько известно коневодства не подпадает ни под какое секторальное ограничение. Это не энергетика и не военпром.
Лошадь - товар двойного назначения, и "антилошадиные", как написала КП, санкции, действительно, действуют с прошлого года. Похоже, их просто начали выполнять и толчком к этому, скорее всего, стало недавнее продление санкций. Методы применения "антилошадиных" санкций и ареал их распространения (избирательно или на всех сразу) - это уже другой вопрос.
См. выше в этой же теме:
s/p пишет:
цитата:
С американскими лошадьми можно попрощаться (с) Золотой Мустанг
США, всеми возможными способами пытаясь выразить свое недовольство по поводу действий России по отношению к Крыму. Бюро индустрии и безопасности Министерства торговли США приостановило целую серию сделок с Россией первого марта – через день после того, как Москва ввела войска на Украину. Бюро перестало выдавать американским фирмам лицензии на продажу России потенциально опасных товаров, одним из типов которого являются… лошади! Большинство товаров, экспортируемых в Россию из США, не требует одобрения американского правительства. Однако некоторые товары могут быть использованы как в гражданских, так и в военных целях...
Dark-horse пишет:
цитата:
Права собственности на опубликованный под таким заголовком в ЗМ материал, вообще-то, принадлежат изданиям Foreign Policy, США и ИноСМИ.ru. (При полном или частичном использовании материалов ссылка на ИноСМИ.Ru обязательна.)
Вот ссылка на оригинал статьи (часть текста которой использовалась ЗМ) "США негласно ввели новые санкции против России": http://www.inopressa.ru/article/28mar2014/inopressa/sanctions.html ----------------------------------- Most commercial products exported to Russia don't require approval from the U.S. government. But certain products that could be used for either civilian or military purposes, like chemicals, software, shotguns, and horses, require an "OK" from the Bureau of Industry and Security to be sold to anyone in Russia. Yes, horses transported by sea fall into that second category. And yes, the U.S. sold Russia $2 million worth of horses in 2013. http://thecable.foreignpolicy.com/posts/2014/03/26/exclusive_us_quietly_imposes_new_russia_sanctions
Отправлено: 23.06.15 16:33. Заголовок: Но ведь лошадь не м..
Но ведь лошадь не может быть товаром двойного назначения, так как кавалерии нет уже много лет, а иного военного применения им нет. Если бы он действительно существовал этот запрет, то на ипподромах России не было видно американских двухлеток. Например у Волгограда как всегда в отделениях много "американцев", КФХ Барсук, да и у других владельцев. С момента публикации статьи прошло почти полтора года, а российские владельцы как скупались там, так и продолжают. В статье ещё упоминается цифра в 2 млрд. на которые были закуплены лошади в США в 2013 году, тут также, как говорится, без комментариев.
То-есть я все-таки склоняюсь к мнению что всё это пиар и фейк. Одним словом - не верю.
Отправлено: 23.06.15 19:46. Заголовок: Sergey пишет: Но вед..
Sergey пишет:
цитата:
Но ведь лошадь не может быть товаром двойного назначения, так как кавалерии нет уже много лет, а иного военного применения им нет. Если бы он действительно существовал этот запрет, то на ипподромах России не было видно американских двухлеток.
Лошадь - это "вид транспорта", который имеет определенные преимущества перед техникой. Лошади могут использоваться как для гражданских, так и для военных целей (civilian or military purposes) и потому отнесены к товарам двойного назначения.
В моем предыдущем сообщении процитирован абзац из оригинальной статьи Foreign Policy, и в одном из предложений слово "лошади" (horses) выделено красным цветом. Это же предложение содержит и ту часть фразы, которую я только что привел выше.
Изначально я использовал эту цитату с целью опровергнуть растиражированный Золотым Мустангом бред о $2 млрд. Если бы там удосужились взглянуть на оригинал статьи Foreign Policy, что я и сделал, то увидели бы другую цифру - $2 млн (...the U.S. sold Russia $2 million worth of horses in 2013).
Что касается российских коневладельцев, которые, "как скупались там, так и продолжают", то ведь и лошади Рамзана Кадырова не первый день стоят в Чехии. А под санкции попали только вчера, причем сразу же после решения об их продлении. Кстати, Кадыров подтвердил, то, о чем не упомянул МК: "...Даже новорожденные жеребята смеются над тем, что западные страны принимают решения, ограничивающие переезд лошадей из одной страны в другую, а также использование средств, заработанных на скачках..."
Чтобы попасть под санкции, нужно находиться в зоне действия санкций.
Можно верить или не верить в существование "антилошадиных" санкций. Однако игнорирование официальных документов это уже не вопрос веры.
Отправлено: 23.06.15 20:56. Заголовок: Опять таки Олег Олег..
Опять таки Олег Олегович, история с лошадьми из конюшни Рамзана Кадырова связана с персональными санкциями, и они связаны в данном случае с конкретным лицом, а не с тем что лошади имеют какое-то военное значение.
По поводу журнала могу сказать, что это аналитика авторов этого издание, не более. И ни какого отношения к официальным документам отношения не имеет. Это их предположение, или прогноз, который кстати и не подтвердился временем.
Отправлено: 23.06.15 21:25. Заголовок: Выходит "антилош..
Выходит "антилошадные" санкции действуют в Чехии а в самой Америке не действуют, и они продолжают снабжать "стратегическим" товаром двойного предназначения покупателей из России? Нестыковачка получается. Санкции касаются конкретного лица и его имущества. Поскольку скаковые лошади могут приносить доход и имеют определенную стоимость их перемещение ограничено и доходы или призовые которые они зарабатывают замораживаются и остаются на счетах. Иными словами они имеют финансовую сторону а не военную. Мое мнение, налицо явная манипуляция. Поэтому я и уверен, что указанные выше владельцы: Янаков, Бухтояров и другие могут спать спокойно, поскольку они не находятся в санкционном списке и их имущество никто трогать не будет.
"Антилошадиные" санкции действуют, как в странах ЕС, так и в США. Другое дело, что их применение ПОКА носит избирательный характер, и это относится не только к "антилошадиным", но и к антироссийским санкциям в целом. Было бы наивно предполагать, что США, затеявшие игру в санкции, будут строго придерживаться каких-то правил, которые сами же установили. Плевать они хотели на любые правила и на Евросоюз - пока ЕС худеет, США толстеют (антироссийские санкции нанесли ущерб всем странам участницам, кроме США).
Но это не значит, что американцы будут все время смотреть сквозь пальцы на какие-то вещи. О санкциях вспомнят тогда, когда это будет нужно. Как например, в случае с конюшней Рамзана Кадырова, которая не имела в Чехии никаких проблем, несмотря на давно действующие в странах ЕС "антилошадиные" санкции. Для большего резонанса, естественно, нужна крупная фигура. Если бы подобное произошло с любым другим российским коневладельцем, этого бы никто не заметил.
Проще говоря, если раньше российские коневладельцы могли опираться за рубежом на какие-то нормы и стандарты, то в настоящее время они действуют на свой страх и риск. Напомнить о санкциях могут в любой момент.
Отправлено: 23.06.15 23:45. Заголовок: В общем каждый остае..
В общем каждый остается при своем мнении.
Касаемо же импортозамещения, то думаю лучший способ это премирование в призах лошадей рожденных в конных заводах России, по примеру других стран. Причем это не решит полностью проблему, все равно российские коневладельцы будут покупать их в США и ЕС. Что мы и видим каждый год. Интересно будет в конце сезона посмотреть сколько было на ипподромах лошадей рожденных в США, ЕС и России. Возможно в ближайшие годы число "американцев" будет уменьшатся на ипподромах России, но думаю это не будет связано с "антилошадными" санкциями, а по другим причинам.
Отправлено: 23.06.15 23:57. Заголовок: На форуме есть тема ..
На форуме есть тема "О создании условий для развития отечественного коннозаводства", где приведены два соответствующих примера (зарубежный опыт) и озвучены некоторые предложения.
Самый простой путь - перераспределение общего призового фонда в пользу лошадей российской селекции. Эта формулировка содержит больше конкретики, чем: "премирование по примеру других стран".
Перераспределить призовой фонд несложно, и никаких затрат в данном случае не требуется. Единственное, что необходимо - соответствующее решение российских коннозаводчиков. Все коннозаводчики, с которыми я общался на эту тему, предложенный вариант поддерживают.
Просто и понятно. И никаких многозначительных намеков, невнятных обобщений, или развесистой клюквы, с бесконечными обсуждениями на предмет переливания из пустого в порожнее.
Отправлено: 24.06.15 21:19. Заголовок: Не хотел уже продол..
Не хотел уже продолжать тему о якобы существующих "антилошадиных" санкций, но тут как раз на форуме появилось сообщение Неженца. По моему лучшего опровержения того, что они не существуют и не надо. И ни какой конспирологии.
цитата:
Что касается Прогресса, то мы кроем наших кобыл преимущественно жеребцами Ирландского Кулмор , признанного специалистами лучшим Заводом в Мире. Кроме того используем жеребцов Ирландского Национального Завода. В этом году покрыли кобылу во Франции, на следующий год планируем поставить двух трех наших кобыл оксисток и дербистку на завод Juddmonte в Англии, которым владеет Принц Халид , где стоят известнейшие производители Оазис Дрим, Dansili.
Уверен, что и лошади Вартанова, также будут в дальнейшем скакать на ипподромах России. Хотя они рождаются в самом логове коварных американцев. Свое мнение никому не навязываю, время всё расставит по своим местам.
Отправлено: 25.06.15 08:31. Заголовок: Уважаемый Олег Олего..
Уважаемый Олег Олегович,
Если честно то это бред насчет "лошадиных санкций". Санкции были наложены на г-на Кадырова, и чехи по сравнению с остальными отнеслись довольно мягко к их исполнению. Германия как только ввели санкции полностью парализовала возможность перевозить, испытывать, продавать и передавать лошадей другим лицам. Чехи разрешили и разрешают его лошадям скакать... Не нужно раздувать из мухи слона и искать проблему где ее нету. Если конечно это не используется для других целей...
И санкций на других коне владельцев не будут наложены так как их просто нету...
Отправлено: 25.06.15 18:25. Заголовок: Уважаемые darley и S..
Уважаемые darley и Sergey!
Я отлично понимаю, что не всему написанному на сайтах различных СМИ (а также на этом форуме), можно верить.
К примеру, если набрать в Google фразу: Россия напала на Грузию, то можно получить 843 000 результатов. Этот миф часто встречается и в официальной англоязычной прессе. На сей "факт" ссылаются политики и журналисты, закладывая его как неопровержимое доказательство в фундамент своих теорий. Однако эта растиражированная и поддерживаемая с определенной целью ложь, давно опровергнута докладом независимой международной комиссии, который без особого труда можно найти в том же самом интернете.
Как человек, более 15 лет работающий в и-нете, я привык проверять ту или иную информацию в нескольких независимых источниках. Это - мой принцип. И потому, уж простите, я останусь при своем мнении.
То что написал выше darley, в силу его определенной заинтересованности (извини, Андрей), вряд ли можно отнести к информации из независимых источников. Почему, наверное, понятно.
В данном случае у меня тоже есть "определенная заинтересованность". Однако я этого не скрывал и не скрываю. Мое личное мнение по импорту чистокровного поголовья, который "из средства достижения цели постепенно превратился в самоцель", доходчиво изложено в теме: "О создании условий для развития отечественного коннозаводства"
P.S. В прошлом году "Донской" не ездил за покупками в США по причине обострения отношений между нашими странами. Кто-то может дать гарантии, что в ближайшее время ситуация не ухудшится? Исключение из системы SWIFT, расширение списка санкций за счет Газпрома, правительства, руководства, и т.д. и т.п. Есть ясновидцы, которые гарантируют, что этого не произойдет в ближайшем будущем?
Так в чем я был не прав, когда написал выше, что: "... если раньше российские коневладельцы могли опираться за рубежом на какие-то нормы и стандарты, то в настоящее время они действуют на свой страх и риск."?
Отправлено: 25.06.15 23:32. Заголовок: Уважаемый Олег Олего..
Уважаемый Олег Олегович, я только констатирую факт что санкций нету кроме персональных.
Насчет страха и риска могу сказать что он всегда присутствовал и будет присутсвовать, но есть гаранты которых в бывших странах СНГ нету и никогда не будет. Даже если счета и арестуют деньги не исчезнут...
PS если честно то СВИФТ уже плохо работает и как будет дальше не знаю. Это при том что тормозят обе стороны. А список санкций зависит от того как Россия будет проявлять себя во внешней политике дальше... Жизнь покажет...
PSS Насчет заинтересованости моей и вашей. По моим наблюдениям количество доморощеных победителей групповых скачек в последние 3 года ростет, что похвально. Было бы интерестно увидеть на что они способны за пределами России. А я всего лишь связно звено которо может соединить ниточки и не более. Так что поверь те мне я страдаю от санкций более чем кто либо...
Отправлено: 26.06.15 16:02. Заголовок: Уровень "страха ..
Уровень "страха и риска" в досанкционные времена был совсем другим. Почти все потенциальные проблемы можно было решить с помощью страховки. Сейчас риски возросли до уровня форс-мажора.
Мне не известно твое отношение к тому, что ты описал фразой "как Россия будет проявлять себя во внешней политике дальше...". Но дальнейшее развитие событий, как представляется, зависит не столько от России, сколько от другой страны, которая в настоящее время находится примерно в такой же ситуации, как Германия в 1939 году. Кардинальное отличие состоит в том, что эта другая страна может печатать зеленые бумажки, называющиеся резервной валютой, а у Германии в 1939 такой возможности не было.
О "связующем звене, которое может соединить ниточки и не более" 5 февраля сего года я отправлял тебе в ЛС одно предложение. Реализация этого предложения, на мой взгляд, могла бы изменить статус "связующего звена". Но никакой реакции с твоей стороны не последовало. За эту же идею ухватился другой человек, и мне кажется, что у него получится ее реализовать. Ты, наверное, догадываешься кто это.
Отправлено: 27.06.15 09:23. Заголовок: Я видел ваше сообщен..
Я видел ваше сообщение и долго над ним думал и на данный момент я не вижи в этом перспективы. Я не знаю кто работает в этом направлении сейчас но могу только пожелать ему удачи...
Исследование: скаковые лошади становятся все быстрее http://www.bbc.com/russian/sport/2015/06/150624_racehorses_speed ------------------------------------------------------------------------------- Скаковые лошади становятся все быстрее, говорится в исследовании, в котором изучались результаты выигрышных забегов на протяжении 165 лет.
Это может стать неожиданностью для многих ценителей скачек из-за распространенного среди них мнения, что беговые лошади уже достигли своего скоростного предела... -------------------------------------------------------------------------------
Смысл статьи можно свести к одному предложению: В результате селекции, ориентированной на резвость и скороспелость, средняя резвость скакунов-спринтеров за последнюю четверть века существенно улучшилась.
Лет пять тому назад я читал статью в журнале "Тренер", в которой рассказывалось о результатах исследований потомства родителей спринтеров. Итогом этих исследований стал вывод, что соответствующая мышечная ткань потомства спринтеров содержит больше "быстрых" волокон, чем у кого-либо из родителей. Исходя из этого, можно было предположить, что путем последовательных, целенаправленных подборов можно вывести четвероногую "пулю".
Отправлено: 21.09.15 05:30. Заголовок: У нас работают такие..
У нас работают такие люди, что никакие санкции им не страшны. Мое сугубо личное отношение к этим покупкам - отрицательное. Запретить к хренам все, кроме селекционного импорта! Закрыть и недопущать!
Введение санкций и их выполнение - это вопрос испорченности отношений...
Отправлено: 21.09.15 08:54. Заголовок: По моему почти весь ..
По моему почти весь импорт "Донского" был селекционный, по крайней мере большой процент идет в дальнейшем в селекцию. В целом я с Вами согласен, доморощенный молодняк "Донского" не уступает импорту. Для меня, например, приятным сюрпризом были выступления детей Максимиллиана, несмотря на малочисленную ставку.
Отправлено: 21.09.15 16:54. Заголовок: Sergey пишет: По мое..
Sergey пишет:
цитата:
По моему почти весь импорт "Донского" был селекционный,
Не совсем так. Вопрос о направленности импорта возник после первой совместной поездки на аукцион в Ньюмаркете. Тогда мы малость повздорили с Сашей Чугуевцем по этому поводу. В итоге вопрос был решен не в его пользу. Ему предоставили право на самостоятельный выбор одной лошади (чисто для скачек), все остальное должно было приобретаться с прицелом на последующее заводское использование. Такой стандарт, пусть и с некоторыми издержками, действовал до 2008 года. С 2009 года "Донской" перестал покупать молодняк за рубежом, а в 2012 импорт возобновился.
Судить о "селекционности" нынешнего импорта "Донского", наблюдая со стороны, практически невозможно. Для этого нужно как минимум знать внутризаводской расклад, а также сопоставить купленный молодняк с тем который можно было приобрести. Наиболее продуктивным для завода был импорт 2006 года: Мономах, Серебряный Бор, Богородецк, Максимиллиан, Аль Джази, Супер Диэ... Кстати, тогда произошел курьезный случай, последствием которого стала незапланированная покупка полуторника, в последующем получившего кличку Винсент Кволити. Кем и при каких обстоятельствах была сделана эта покупка, я уже как-то писал на форуме.
Мономах был приобретен случайно в день селекционных торгов, которые мы игнорировали из-за высокой средней стоимости лотов. Сразу после его покупки помчались смотреть рентген, дабы убедиться, что это не заведомый брак. Серебряный Бор, Богородецк, Максимиллиан, Аль Джази, Супер Диэ - это запланированные покупки. Серебряного Бора на торгах купить не получилось. Зато получилось после того, как его номер появился в списке непроданных лотов. Естественно, сбили цену насколько смогли.
Исходя из своего личного опыта, могу сказать, что коннозаводчику, приобретающему племенной материал на аукционе полуторников, не стоит брать с собой человека, кровно заинтересованного в скаковом аспекте. Такой побежит за любой лошадью, в которой ему померещится призрак Секретариата. А затем будет вытаптывать вам мозг, убеждая в целесообразности покупки того, что не вписывается в ваши планы. Лучше оплатить услуги квалифицированного ветеринара. Толку в этом случае будет намного больше.
...незапланированная покупка полуторника, в последующем получившего кличку Винсент Кволити.
Про Винсента, честно говоря не помню,а вот про сына Эль Прадо запомнил. На форуме, в теме покупок "Донского", Вы рассказывали как по просьбе Чугуевца был куплен Богородец, хотя он и не был в планах, так как Чугуевец питал симпатию к Эль Прадо. Похоже, что симпатия к Эль Прадо у Александра Ивановича сохранилась, видя среди недавних покупок "Донского" внучку Эль Прадо.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума