- Бор КОМБИНАТОР 04 – г. Уфы (У), Жокей-клуба (У)-/Ким А.А./
- Бэллиэл Бой РЭЙ БОЙ 05 – Кубок Коневладельцев II, III (Омск), (Барнаул)-/к-з Ставропольский/ ЭРДЭНЭТ 03 – Министерства СХ РФ (Р)-/к-з Ставропольский/
Отправлено: 01.09.10 09:37. Заголовок: Спасибо за информаци..
Спасибо за информацию. У меня все руки не доходили проделать эту работу. А вообще, я думаю, ВНИИК бы должен тоже всю эту аналитику вести и на своем сайте размещать. Раньше, когда Пэрн заведовал отделом селекции, все это делалось, а сейчас не знаю, чем они там занимаются. Ни оценка не издается, ни каталоги производителей, ни каталоги лошадей, испытанных на всех ипподромах по годам, которые фактически являлись скаковыми календарями, я уж не говорю про каталоги маток, давших победителей традиционных призов. Племкниги выходят с опозданием, недоработками и ошибками. И мы тут на форуме про Институт как-то забыли. Когда были задержки с выдачей паспортов, тут не очень то лестно отзывались о ВНИИКе практически все. Потом, когда НКС взялся вести племучет и повысил цены за выдачу документов, то ВНИИК стал сразу белый и пушистый. А он просто боролся за свою кормушку. Я считаю, что в развале всего коневодства и чистокровного в частности Институт виноват в первую очередь. Кому как ни ему отстаивать интересы отрасли, развивать ипподромную индустрию, обращаться к Президенту и в Правительство. Это прямая обязанность института.
Кому как ни ему отстаивать интересы отрасли, развивать ипподромную индустрию, обращаться к Президенту и в Правительство. Это прямая обязанность института.
Как говорил классик нельзя объять необъятное. Иными словами каждый должен заниматься своим делом. А ВНИИК, на минуточку, не одними чистокровками занимается. Если бы структура финансирования и т.п. сохранилась как при Союзе я думаю все бы издавалось. А то что сейчас есть доступная база данных по нескольким породам лошадей, что сохранился журнал КиКС им большой плюс.
Списки победителей традиционных призов я составляю уже давно. Первый из них был напечатан в журнале "Мир Скачек". Это позволяет судить о потенциале российских производителей, коннозаводчиков, а также отслеживать другие технологические моменты.
Например, если взять поголовье, рожденное от производителей "Донского" (идеи подборов здесь в большинстве случаев мне ясны и понятны), то тут можно сказать следующее.
БЕРСЕРК - представитель небольшой группы сделанных в "Донском" лошадей, инбредных на Блашинг Грума. ИНСАЙДЕР - инбридирован на родных сестер - чемпионку Хайт оф Фэшн и Бикэн Хилл, а также на Нуриева и его отца Норсерн Дансера. КЕНТАКИ ШТОРМ - инбредна на родных брата и сестру - Де Брайд и знаменитого Секретариата (а также на Норсерн Дансера), что соответствует идее предыдущего подбора, в результате которого была получена мать Кентаки Шторм - Кентаки Краса. Подбор одновременно отвечает и "параллелизму", в соответствие с которым в "Донской" в пару к Турбо Сторму подтягивались "Болд Рулеры".
Названные жеребцы, как это, наверное, понятно, представлены в основном внуками и правнуками.
Для сравнения проспекторовская ветвь Фаппиано в нынешнем году дала 14 победителей скачек Гр.1. Все остальные последовали Мр. Проспектора имеют меньшее представительство.
Наибольшее число побед в скачках первой группы (по 5) в 2010 году одержали кобылы Голдикова и Зеньятта.
Голдикова (Anabaa - Born Gold, Blushing Groom) ----------------------- Breeders' Cup Mile Prix de La Foret Prix Rothschild (Prix d'Astarte) Queen Anne S. Prix d'Ispahan
Зеньятта (Street Cry - Vertigineux, Kris S) ----------------------- Lady's Secret S. Clement L Hirsch H. Vanity H. Apple Blossom H. Santa Margarita Invitational H.
Лучшие жеребцы-производители России по итогам скакового сезона 2010 (учтены результаты скачек в Краснодаре, Ростове, Пятигорске, Нальчике, Казани, Москве и Уфе)
1. Турбо Сторм Сумма выигрыша потомства в 2010 году - 1,120,100 Стартовавших потомков - 13. Средний выигрыш на 1 голову - 86,162. Победители ранговых скачек - 3 (23%) - Ратуша, Кентаки Шторм, Фрагрант
2. Каитано Сумма выигрыша потомства в 2010 году - 551,850 Стартовавших потомков - 17 Средний выигрыш на 1 голову - 32,462 Победители ранговых скачек - 2 (12%) - Стикт, Гундзак
3. Бэллиэл Бой Сумма выигрыша потомства в 2010 году - 533,060 Стартовавших потомков - 19 Средний выигрыш на 1 голову - 27,898 Победители ранговых скачек - 1 (5%) - Эрдэнэт
4. Антрепренер Сумма выигрыша потомства в 2010 году - 530,250* Стартовавших потомков - 30 Средний выигрыш на 1 голову - 17,675 Победители ранговых скачек - 0 (0%)
* Призовой фонд, разыгранный в закрытой скачке на приз Губернатора Краснодарского края (где могли принимать участие только лошади, рожденные в Краснодарском крае и Адыгее), уменьшен в 10 раз. Если полностью вычесть призовые деньги по данной скачке, то общий выигрыш потомства Антрепренера составит 249,750 руб.
Отправлено: 18.12.10 18:18. Заголовок: Если к месту,то Пото..
Если к месту,то Потоку Ветра можно добавить Приз Первой Короны-1место,а Патриоту-Приз Большой Хакасский(Дерби)-1место,Абаканский ипподром.Призовой фонд,к сожалению, 0 рублей.
Отправлено: 19.12.10 18:19. Заголовок: В призе "Летний&..
В призе "Летний" и в призе "Гранита2" и "Первой Короны"призовой фонд на Абаканском ипподроме был 0 рублей. 07 августа 2010 г ПРИЗ "БОЛЬШОЙ ПРИЗ ПЕРВОЙ КОРОНЫ" Скачка для лошадей 2-х лет чкв породы. Дистанция 1600м.
2.Заркава(Зурбаган-Капуана) рожд.к/з"Донской" прин.ч/вл.Миндибекову И.И. жокей 1к. Асочаков Д. 1.47.2 (не удивляйтесь-весь сезон писали что кобылка рождена в Донском)
3.Вэр Данс(Моррис Данс-Вышина) рожд.КФХ"Глава Зимина А.В" прин.КФХ"Глава Зимина А В" жокей Степанов Д. 1.48.4
4.Патогония(Гурт-Паланга) рожд.ЗАО ПЗ"Краснотуранский" прин.ЗАО ПЗ"Краснотуранский" скачет Антипова Д. 1.55.1
Отправлено: 19.12.10 19:23. Заголовок: У нас в Хакасии еще..
У нас в Хакасии еще проводятся сельские скачки. Там какой-никакой есть призовой фонд.Так как Патриот ездил на Большой Сибирский Круг в Красноярск и в Барнаул,в сельских мы его не писали.Зато Поток Ветра занял первое место в призе "Администрации Боградского района" для лошадей 2-х лет верховых пород и заработал 10т.рублей.
Отправлено: 19.12.10 20:54. Заголовок: виктор пишет: Патри..
виктор пишет:
цитата:
Патриот ездил на Большой Сибирский Круг
Подводя итоги сезона ,можно уверенно сказать,что Патриот лучшая трехлетняя лошадь Сибири.Резвость,выносливость,адаптационные способности,воля к победе-все он продемонстрировал,соперничая со старшаками на Круге. Патриот,желаю тебе удачи в Новом году и хорошего жокея!
Победители международных скачек первой группы -------------------------------------------------------------------
Страны рождения:
США – 103 победителя 131 скачки. Кроме США побеждали в Австралии, Канаде, Франции, Англии, Германии, Италии, Японии, и т.д. Англия – 29 победителей 39 скачек (Канада, Франция, Гонконг, ОАЭ, США) Ирландия – 25 победителей 37 скачек (Англия, Канада, Франция, Гонконг, Италия, Япония, США) Франция – 7 победителей 10 скачек (1 победа за пределами Франции) Германия – 6 победителей 7 скачек (США, Франция, Италия)
Таких данных вы не найдете нигде, потому что сие есть промежуточный результат работы, на которую пришлось потратить не один день. Анализ педигри победителей международных скачек Гр.1 в "Донском" проводится не первый год. Хотя скачки Гр.1 – это лишь верхушка айсберга, но какое-то представление об общих тенденциях в развитии линий (а также ряде других факторов) анализ результатов этих скачек, безусловно, дает.
Публикуются данные специально для тех, кто по своему незнанию и наивности, склонен верить информации, исходящей от разглагольствующих профанов, нередко лгущих, придумывающих то, чего не существует, или искажающих факты для достижения своих корыстных целей. Вот вам конкретные цифры – выводы делайте сами.
P.S. Лошади, рожденные в Австралии, выиграли 77 скачек Гр.1 (из них по 4 - в ЮАР и Макау, 3 - в Новой Зеландии, по 2 - в Японии и Малазии). Лошади, рожденные в Аргентине, выиграли 43 скачки Гр.1 (две из них за пределами Аргентины - в Уругвае и Чили). Лошади, рожденные в Новой Зеландии выиграли 38 скачек Гр.1, причем ровно половину из них за пределами Новой Зеландии (10 - в Астралии, 5 - Гонконге, 3 - в Сингапуре, и 1 - в ЮАР).
В свое время ВНИИК выпускал статистические отчеты, которые ни в чем не уступали современным западным. С тех пор, как чистокровный отдел возглавил Сулейманов, качество статотчетности существенно снизилось. Тут можно называть разные причины, но главная из них рельефно проявилась в статье О. Сулейманова "Массовый импорт лошадей чистокровной верховой породы и его недостатки", где в подтверждение ухудшающегося качества импортированного поголовья приводились статистические выкладки, основанные на некорректной обработке данных. Мол, количество импортированных лошадей с каждым годом увеличивается, а количество победителей традиционных призов в их числе уменьшается - значит качество импорта становится все хуже и хуже.
Найти более наглядный способ демонстрации некомпетентности и непонимания сути предмета, наверное, было бы сложно. На самом деле задачка решалась очень просто, о чем я писал на нашем форуме сразу после выхода вышеупомянутой статьи. 1. Определяем процент "легионеров" и лошадей российской селекции. 2. Определяем процент традиционных призов, выигранных "легионерами" и лошадьми российской селекции. 3. Сравниваем эти показатели и приходим к определенным выводам.
Приведу конкретный пример: ------------------------------------ Допустим, "легионеров" у нас 60%, а лошадей российской селекции - 40%. При этом, "легионеры" выиграли 60% традиционных призов, а лошади российской селекции - 40%.
Кто в целом оказался лучше? Никто. Поскольку удельный вес "легионеров" и лошадей российской селекции равен проценту их побед в традиционных призах. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Статистику по жеребцам-производителям рассчитать еще проще. Основными считаются показатели: "сумма выигрыша" (потомства) и "процент победителей ранговых скачек". Учитывается и такой показатель, как "процент победителей скачек", а также ряд других - процент стартовавших потомков, процент участников ранговых скачек, процент победителей скачек в возрасте 2-х лет, и т.п. Приводить конкретные примеры тут, наверное, нет смысла. Вычислить "процент победителей традиционных (и равнозначных им по статусу) призов", при наличии исходных данных, может любой и каждый.
Теперь о западной и российской специфике. Процент победителей ранговых скачек на Западе, как правило, рассчитывается от числа зарегистрированных потомков жеребца-производителя. В России, с учетом нынешней ситуации - это практически невозможно. Остается вариант расчета от числа стартовавших потомков.
О суммах выигрыша. При сбалансированности призовых сумм на Западе, формальный подсчет суммы выигрыша потомства конкретного жеребца-производителя представляется достаточно объективным показателем. К тому же разыгрывать миллионы в 1-2 "закрытых" скачках, учрежденных только для лошадей, рожденных в каком-то определенном штате (США), там никто просто не додумается. Для поощрения местных коневодов используются иные методы, не искажающие статистическую отчетность.
У нас же, при отсутствии разумного баланса и учете призовых сумм, разыгранных в "закрытых" скачках для лошадей "зимбабвийской" селекции, лучшим производителем по сумме выигрыша может оказаться любой жеребец, даже тот, чье потомство в целом представлено лошадьми низкого скакового класса. За примерами тут далеко ходить не надо.
Возьмем нынешнего лидера по сумме выигрыша производителя Берландера. Если вычесть из формальной суммы выигрыша его потомства те деньги, которые были добыты в закрытой скачке для лошадей "кубанско-адыгейской" селекции (1,650,000 рублей за победу Баден-Бадена в призе Губернатора Краснодарского края), то выигрыш потомства Берландера в 2010 году составит в целом 53,600 рублей (см. ниже). Абсурдность ситуации в данном случае настолько очевидна, что никаких комментариев тут не требуется. Однако человек несведущий, где-то увидевший какую-то цифру и наивно поверивший в мифические достижения Берландера, вполне может попасть впросак.
Поэтому при подсчете сумм выигрыша жеребцов-производителей в 2010 году, общий призовой фонд "закрытой" скачки на приз Губернатора Краснодарского края был мною уменьшен. Уменьшен таким образом, чтобы все жеребцы-производители, представленные в "закрытой" скачке, конкурировали между собой на своем местечковом уровне и не путались под ногами у тех производителей, которые реально превосходят их по всем параметрам и, соответственно, являются лидерами российского коннозаводства.
Отправлено: 03.01.11 07:29. Заголовок: В продолжение темы с..
В продолжение темы статистики по жеребцам-производителям рассмотрим конкретный пример ранжирования производителей "первой ставки", потомство которых, три года тому назад впервые вышло на скаковую дорожку (http://www.donskoistud.ru/news/cont/turbochamp.htm).
Приведенная ниже статистика учитывает следующие показатели: а) сумма выигрыша потомства, б) количество и процент победителей скачек, в) количество и процент победителей ранговых скачек, г) количество и процент призеров ранговых скачек.
Проценты по пунктам "б", "в" и "г", как уже было сказано выше, определяются от числа стартовавших потомков, что отличает используемые схемы от общеизвестных западных аналогов, где проценты рассчитываются от числа зарегистрированных потомков. Необходимо изначально обратить внимание и на то, что в таблицы (см. ниже) включены производители, имевшие в первой ставке, как минимум, трех стартовавших потомков. Думаю, что комментариев тут не требуется, достаточно вспомнить о таких понятиях, как "случайность" и "закономерность".
Таблица 1 "Процент победителей и призеров групповых скачек" (2008 год)
Две первых строчки в табели о рангах вполне естественным образом занимают жеребцы, в чьем первом потомстве были выявлены победители групповых скачек. Это – Турбо Сторм и Антрепренер. Теперь "расшифруем" цифры.
Турбо Сторм: ---------------- 2 победителя групповых скачек, что составляет 29% (при 7 стартовавших потомках) и 4 призера групповых или равнозначных им по статусу скачек (57%), в число которых, соответственно, входят и победители (первые призеры).
Антрепренер: ---------------- 1 победитель (он же и призер) групповой скачки, что в обоих случаях составляет 13% при 8 стартовавших потомках.
Таблица 2 "Сумма выигрыша потомства и процент победителей скачек" (2008 год)
Как видно, наибольшую призовую сумму в 2008 году заработала команда "турбиков", а лидером по проценту победителей скачек стал Сорбент – 5 стартовавших потомков – 4 победителя (80%). В целом от павшего Сорбента было получено 7 стартовавших потомков (всего 8), в числе которых выявлено 86% победителей скачек и 28,6% победителей групповых скачек. В графе SW / победы - победители групповых скачек (Stakes Winners) и количество побед в групповых скачках. Пример: Турбо Сторм - 2/4 (то есть, 2 победителя 4-х групповых скачек).
Кстати, вот итоговая заводская статистика никем не замеченного и нигде не отмеченного, павшего производителя Кип Эз Нью (первая ставка его потомства выступала в 2009 году).
Определение перспективных жеребцов-производителей по результатам испытаний первых трех ставок потомства – одна из главных составляющих, формирующих потребительский спрос на цивилизованном Западе. Отсюда и "мода" на потомство того или иного жеребца-производителя, со всеми втекающими и вытекающими последствиями. Финансы втекают в те коневодческие хозяйства, где стоят успешные (или перспективные) жеребцы-производители, а вытекает – продукция, качество которой в итоге определяет статус национального коннозаводства. Учитывая вышеизложенное, нетрудно понять, как отнеслись бы в цивилизованных коневодческих странах к "агитаторам" (а также их вольным и невольным пособникам), пропагандирующим покупку лошадей где-то на другом материке и не имеющим представления о ситуации в собственном коннозаводстве.
Приведенные примеры показывают, насколько проста, наглядна, доступна и важна для формирования рыночных механизмов подобная статистика, которую, в принципе, может самостоятельно вести (или проверить) любой и каждый. Все что нужно в данном случае, это – желание и наличие исходных данных.
В целом, определяя приоритеты, вряд ли имеет смысл ориентироваться на информацию, исходящую от специализирующихся на заказухе медиа-шлюх (нередко оказывающих заказчикам "медвежью услугу") или зазывал-лохотронщиков, старательно не замечающих отечественного коннозаводства.
Приведенные примеры показывают, насколько проста, наглядна, доступна и важна для формирования рыночных механизмов подобная статистика...
Я тоже придаю большое значение статистическим исследованиям, и хочу поддержать эту тему. Полагаю, что ВНИИК должен возобновить ежегодный выпуск каталогов испытаний в том виде, как они выходили до 1989 года. По ним гораздо проще ориентироваться, чем по "Оценке жеребцов", которая выходила в последующие годы, а сейчас и ее уже никто не делает. Если кто был на выставке "Эквирос" и подходил к стенду ВНИИКа, мог воочию убедиться, что по всем другим породам ГПК и разные статистические сборники выходят регулярно. Только по ч/к полная тишина уже давно. Орудж все спустил на тормозах. А ведь это наиболее значимая порода. Конечно, каждый может делать это и сам. Но работа эта трудоемкая. И если кто-то сидит и получает зарплату, то пусть он и делает то, что ему положено. Однако, у меня нет иллюзий, что наши современные коннозаводчики будут ориентироваться на статистические данные и объективную оценку жеребцов по потомству. В цивилизованных то странах не все это делают, а у нас тем более каждый будет руководствоваться близостью и дешевизной. И никакой статистикой им мозги не вправишь. Так что формировать рынок нужно другими способами. А по поводу того, что кто-то в прессе пишет, можно вообще не беспокоиться. Ее все-равно никто не читает. Я вот уже на протяжении нескольких лет безуспешно пытаюсь привлечь внимание коневладельцев к самой насущной для них проблеме - сбыту. Легкость продажи волнует их больше всего. Все жалуются, что спрос недостаточен. Им пытаешься помочь, и как об стенку горох. Казалось бы, ну что тут сложного, хочешь продавать лошадей, подумай, как увеличить в целом количество потенциальных покупателей. Нет, не доходит. Дают объявления и сидят ждут у моря погоды или ищут посредников, а те гоняются за монголами и казахами. Робкие попытки провести аукцион проваливаются, потому что не с того конца берутся за это дело. Так куда уж этим людям сидеть в статистических таблицах разбираться. Но делать их все-равно надо обязательно.
Продолжим тему. Рассмотрим такой инструмент формирования "моды", как реклама жеребцов-производителей.
Реклама жеребцов-производителей за рубежом, как правило, четко соответствует установленным стандартам, предполагающим наличие определенного минимума технических данных, характеризующих жеребцов-производителей. В западных рекламных проспектах никогда не увидишь сомнительной или не соответствующей действительности информации, поскольку подобные "вольности" лишь дискредитируют жеребца-производителя. К тому же за "недобросовестную" рекламу за рубежом предусмотрена уголовная ответственность.
Что входит в минимум технических данных, характеризующих жеребцов-производителей?
Начнем с производителей, не имеющих заводской практики, обозначив те моменты, которые рекламодатель, в соответствие с действующими на Западе стандартами, обязан довести до сведения потребителя: а) скаковая карьера будущего производителя, б) заводские достижения отца будущего производителя, в) заводские достижения родственников будущего производителя по прямой материнской линии.
В целях наглядной демонстрации можно скачать стандартную страницу американского каталога жеребцов-производителей (в формате pdf), соответственно, выбрав жеребца, не имеющего заводской практики. Ниже ссылка на страницу с кличками производителей, дебютирующих в 2011 году. Выбираем из списка любого жеребца, переходим по выбранной ссылке (кличке), а затем в открывшемся окне жмем на текст в правом верхнем углу (возле книжки). Желательно выбрать жеребца с непритязательной ценой за случку, так как длинный список достижений будущего производителя на скаковой дорожке может вынудить рекламодателей урезать объем информации в других разделах. http://www.bloodhorse.com/stallion-register/sr_sire_page.asp?search=newQuery&FirstYear=2011&SRYear=2011
Для сравнения, и особенно тем, у кого проблемы с английским, советую также скачать идентичную по формату страницу с информацией о любом новичке-производителе, продуцирующем в конном заводе "Донской". (Ни одно другое коневодческое хозяйство в России пока, увы, не может предоставить справочный материал, соответствующий международным стандартам, хотя какие-то попытки в этом направлении предпринимаются.) Клички продуцирующих в "Донском" производителей, чье потомство еще не выходило на скаковую дорожку – Златогор, Инкендесцент Стар, Куайт Мани, Максимиллиан, Мономах, Мумий Тролль, Тихий Дон, Эй Ти Кинсон. Выбираем любого производителя и жмем на кличку.
Что мы увидим на этих страницах, сверстанных по единому стандарту? Голую, без каких-либо эмоций, мыльных пузырей и восторженных соплей, техническую информацию. Объем этой информации можно увеличить или уменьшить, но ее невозможно изменить или подделать, с целью выдать желаемое за действительное, поскольку ложь быстро выплывет на поверхность. Для красочных деталей и рейтинговых оценок, выставленных реальными профи (а не гандикапёрствующим болваном, утверждавшим, что рейтинг в Англии измеряется в килограммах), в американских каталогах есть вторая страница, содержание которой дополняет, но никоим образом не искажает техническую информацию.
Теперь о приоритетах пунктов "а", "б" и "в". Информация по пункту "а" (скаковая карьера будущего производителя), соответственно, позволяет судить о скаковом классе жеребца и его специфике. Но какие бы вершины не покоряла лошадь на скаковой дорожке - это не гарантирует ей заводского успеха. Немало великолепных скакунов кануло в лету, поскольку единственный критерий, определяющий статус жеребца-производителя - его способность давать высококлассное потомство. И под каким бы "соусом" не преподносилась информация о скаковой карьере будущего производителя, очевидно, что она менее приоритетна, нежели информация о заводских достижениях его отца или родственников по прямой материнской линии. Высокий скаковой класс лошади, по сути, говорит лишь об удачном сочетании внешних и внутренних "элементов" ее "конструкции". Однако нет никаких гарантий того, что именно эти "элементы" (а тем более их совокупность) будут передаваться по наследству.
Если что-то в определенной мере и указывает на способность лошади передавать потомству полезные качества, то это как раз заводские достижения ее отца и родственников по прямой материнской линии. Здесь можно вспомнить о термине "sire of sires" (производитель производителей), а также о тех случаях, когда жеребцы, рожденные от влиятельных кобыл, все без исключения использовались в воспроизводстве, несмотря на то, что некоторых из них не смогли проявить себя на скаковой дорожке.
Отправлено: 24.01.11 22:43. Заголовок: Многие годы ВНИИК и..
Многие годы ВНИИК издавал каталоги жеребцов производителей, если я не ошибаюсь, то где-то с начала 60-х годов и до середины 90-х. У меня они до сих пор хранятся. В эти каталоги включались жеребцы, продуцирующие в СССР и социалистических странах. Вся информация на них давалась точно так же, как в американских каталогах производителей. Не знаю, какую роль играли они для практической селекции. Тогда ведь жеребцов по заводам расставлял Главк. Подборы составлял ВНИИК. Тем не менее эти каталоги были. Люди знали, какой жеребец где находится, как он скакал, что представляют собой в заводском плане его родители, какое он дает потомство. Как Пэрн умер, так и перестали издавать каталоги. А сейчас они были бы даже более актуальны, чем тогда. Я думаю, не так уж трудно было бы ВНИИКу издавать эти каталоги. Издают же они журнал "Коневодство и Конный спорт" и неплохо издают. Видимо, просто нет у руководства ощущения, что эти каталоги кому-то будут нужны. Тут уже не поймешь, что первично, а что вторично. С одной стороны нужно приучать людей следить за статистикой, ориентироваться на данные объективной оценки жеребцов-производителей, а с другой стороны, нужно всем этим обеспечивать. Такая двойная ноша ВНИИКу не по зубам. Хотя, я лично считаю, что все это звенья работы по племенному учету. И если ты взялся его вести, и это твоя основная кормушка, так будь любезен выполнять работу в полном объеме. Но даже если бы они и издавали сейчас всю справочную литературу, как раньше, этого все-равно было бы мало, чтобы прекратить бардак в племенной работе с породой. Ну допустим даже сориентируется коневладелец какой жеребец более ценен в племенном отношении, какой менее. Но это же не значит, что именно его кобыле подходит самый лучший. Грамотный подбор еще более важен. А составить его может только специалист. Поэтому план племенной работы должен составляться обязательно. Другое дело, как заставить частников следовать этому плану. Хотя и это не кажется мне такой уж сложной проблемой. Чем больше я смотрю на то, что творится сейчас в нашем коневодстве, тем больше мне хочется вернуть многие традиции и порядки прошлых времен. Но главное сейчас это конечно централизованное и сильное руководство всей отраслью в целом. Тогда постепенно все встанет на свои места.
Отправлено: 25.01.11 19:07. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Другое дело, как заставить частников следовать этому плану. Хотя и это не кажется мне такой уж сложной проблемой.
Насчет проблемы,это еще с какой стороны посмотреть.Вот на юге,где достаточно много производителей и расстояния не большие можно и знающих людей послушать,а у нас в сибири приходит время крыть кобыл и ломай голову-если близко(это не дальше 150км),то 2-3 жеребца и то не выдающиеся,а просто чкв. А если подальше(расстояние 500км),то случку раньше апреля-мая не сделаешь,морозы 35-38. Хотя в подборе жеребца у каждого свои аргументы,сколько советчиков,столько и мнений.
Отправлено: 25.01.11 20:34. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
как заставить частников следовать этому плану.
Если у руководящей отраслью организации будет неприрекаемый авторитет,то не надо будет никого заставлять.Все и так будут если не следовать,то прислушиваться к рекомендациям.В настоящее время такой "руководящей организацией"является отдел ВНИИК по чкв.Авторитета -нет,доверия-нет,все увлечены собственными персонами,а дела свелись к выдаче паспортов и то для всех с нервотрепкой.И возглавить это дело похоже просто не кому.
виктор пишет:
цитата:
А если подальше(расстояние 500км),то случку раньше апреля-мая не сделаешь,морозы 35-38.
В Сибири ранняя выжеребка и ни к чему.Самое хорошее время конец марта-апрель.
Отправлено: 28.01.11 16:51. Заголовок: lugov пишет: Если у ..
lugov пишет:
цитата:
Если у руководящей отраслью организации будет неприрекаемый авторитет,то не надо будет никого заставлять.Все и так будут если не следовать,то прислушиваться к рекомендациям.
Вы абсолютно правы. Времена, когда коннозаводчиков можно было "заставлять следовать... плану" давно прошли.
То, что сейчас действительно необходимо сделать, так это предоставить коневодам какой-то минимум информации, на который они могли бы ориентироваться. Причем эта информация должна исходить от профессионалов, а не от профанов, возомнивших себя "большими специалистами". Вот, например, "перлы", недавно опубликованные одним из таких "больших специалистов" на сайте, который позиционируется, как "главный скаковой ресурс России".
Не знаю нужны ли комментарии к этим фразам (красующимся на сайте "ипподром.ру"). Но то, что они написаны профаном, пытающимся "внутрилинейно спаривать линию", это - очевидный факт.
Формулировки: "получен внутрилинейным сочетанием в линии" и "получен методом внутрилинейного спаривания линии" в лучшем случае сгодились бы для специального раздела журнала "Крокодил" (выходившего в советские времена), где публиковались глупые, несуразные фразы, встречавшиеся в обиходе - в объявлениях, на ценниках, и т.п. Хотя в глазах обывателя, профан, использующий подобные формулировки, вполне может сойти за специалиста.
Хотя в глазах обывателя, профан, использующий подобные формулировки, вполне может сойти за специалиста.
Это сущая правда. Главное уметь говорить уверенно и с апломбом. Большинство наших коневладельцев люди бизнеса. Там очень важна конкретность и определенность. Поэтому, им весьма и весьма импонирует стиль общения, хорошо усвоенный теми, кто хочет производить впечатление суперспециалистов. В результате они часто становятся жертвами некомпетентных консультантов или даже намеренного обмана. Так что, просто выдавать людям информацию мало. Нужно еще и учить отделять зерна от плевел. А как это сделать? Я не устаю повторять при каждом удобном случае, что М.И.Лазарев тут же причислял человека к разряду дилетантов, если слышал его однозначные, прямолинейные, амбициозные и бескомпромиссные суждения о чистокровных лошадях. Считал, что слишком тонкая материя, чтобы настоящий специалист стал так говорить о них. Но сейчас нет коневладельцев и коннозаводчиков его уровня. И как убеждать современных в чем бы то ни было, я не знаю. Не писать же им личные письма.
Отправлено: 01.02.11 23:56. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Это сущая правда. Главное уметь говорить уверенно и с апломбом. Большинство наших коневладельцев люди бизнеса. Там очень важна конкретность и определенность. Поэтому, им весьма и весьма импонирует стиль общения, хорошо усвоенный теми, кто хочет производить впечатление суперспециалистов. В результате они часто становятся жертвами некомпетентных консультантов или даже намеренного обмана. Так что, просто выдавать людям информацию мало. Нужно еще и учить отделять зерна от плевел. А как это сделать?
Мы как-то говорили о том, что для начала нужно просто предоставить людям какой-то базовый минимум информации. Кому-то этого вполне хватит, чтобы разглядеть за "уверенностью и апломбом" профана, лгуна и афериста. Другой доходчивый вариант (вероятно, это и есть фаза "отделения зерен от плевел") - конкретные примеры очевидной некомпетентности тех, кто выдает себя за "больших специалистов" (один из таких примеров приведен в моем предыдущем сообщении). Только тут ведь придется выбирать - либо делом заниматься, либо помалкивать и сохранять "хорошие отношения со всеми", включая тех же самых профанов, лгунов и аферистов.
Мы как-то говорили о том, что для начала нужно просто предоставить людям какой-то базовый минимум информации.
Безусловно. Но предоставить информацию можно тем, кто в ней заинтересован. Я не усматриваю такой заинтересованности со стороны наших коневладельцев. Кто из них вообще в итнернет то заходит? А уж про чтение профильной литературы и периодики я вообще молчу. Поэтому, я лично в полном замешательстве по поводу того, каким способом реально довести до их сведения что бы то ни было.
Dark-horse пишет:
цитата:
Другой доходчивый вариант (вероятно, это и есть фаза "отделения зерен от плевел") - конкретные примеры очевидной некомпетентности тех, кто выдает себя за "больших специалистов" (как раз один из таких примеров в моем предыдущем сообщении).
Вот тут я не знаю. Самому "профану" можно конечно указать на ошибки. И если сделать это без оскорблений, в дружеской манере и в доброжелательной форме, то и отношения не испортишь. А вот если говорить о нем плохое тем, кто пользуется его услугами, то толку не будет. Только вызовешь огонь на себя и все. Да и сам критикующий при этом глупо выглядит. Мне часто приходится слышать, как тренеры и жокеи поливают друг друга. Все бездари кроме него. Вася Юрченко смеялся над такими: они думают, сейчас того выгонят, а их возмут на его место.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума